Koirat.com

^^Jos asiat ovat kunnossa (terveystarkastukset tehtyinä jne) niin ne itse paperit niille koirille ei maksa montaa kymppiä per pentu. Eli jos kaverisi haluaisi myydä pennut halvalla, niin se pentujen rekisteröiminen, ei sitä hintaa sinällään paljoa nostaisi. Jos taas rekisteröintiin vaadittavia terveystarkastuksia ei ole tehty niin sitten ollaan taas tässä suossa, että tehdään pentuja arpapelillä.

Kaikki koirat voivat sairastua ja riskitöntä pentuetta ei ole olemassa. Jos kuitenkin tiedetään vanhemmista ja suvusta, niin voidaan pienentää tätä riskiä. Jos terveystarkastuksia ei tehdä (tai niistä ei välitetä), niin eletään täysin arpapelillä.

edit. lisätty väkänen kun Keimu kerkisikin väliin.

rocky kirjoitti:

" vrt. se silmä- ja lonkkavikaisella koiralla ja tutkimattomalla sekarotuisella teetyt pennut, niin ei mulla ainakaan mitään epäselvää kumman mä ottaisin, vaikka toisesta joutuisikin maksamaan enemmän kahisevaa."

Mitähän mahdat tällä tarkoittaa? Pysy sentään aiheessa, älä mene henkilökohtaisuuksiin. kiitos.

Eetlahan kertoi vain, mitä itse tekisi. Eli ei kyllä millään muotoa menty henkilökohtaisuuksiin lainaamassasi viestissä.

No jotenkin tuntu että kun puhutaan "se" tyyliin, tarkoitetaan jotain tiettyä. Mutta hyvä jos ei.
Kuitenkin vastaan tähän vielä, että jos sanotaan "tutkimattomalla sekarotuisella" ? Voihan ne tutkia ja tarkastuttaa, ainakin oma koirani on tutkittu / tutkitaan vielä tulevaisuudessa ja el. on sen tarkastanut.

^Kyllä, sen sekarotuisenkin voi toki terveystarkastaa, mutta jos sen vanhempia sekä muuta sukua ei ole terveystarkastettu ja katsottu näitä tuloksia ennen pennun ottamista, niin eletään edelleen siellä arpapelissä. On kiva tietty terveystarkata se omakin koira, siinä vaiheessa jos se on "risa", ei asialle enää voida mitään. Vanhempien ja suvun terveystarkit etukäteen tietäen sen sijaan pentua valittaessa asialle voi jotain. Jos suku on "risaa" niin jätetään pentu ottamatta siitä. Ja "risalla" tarkoitan ns. kaikkea periytyvää, en pelkästään suinkaan niitä lonkkia. Lappalaiskoirilla (joita sinun koirassasi esimerkiksi on) on suurena riskinä silmäsairaudet, hc sekä pari erityyppiä pra:ta. Toivottavasti mitään ei kuitenkaan tule sinun koirallesi.

^^ Jep toki se näin on. Mutta onneksi sentään pennun vanhemmat on tarkastettu (tai siis emä). Lappalaiskoirilla on vahvasti periytyvää silmäsairaudet, mutta ne on myös terveemmästä päästä olevaa rotua. (Enkä tarkoita tällä sitä että koirani olisi tulevaisuudessa täysin terve koska siinä on lappalaiskoiraa).

Mutta haluan korjata yhden asian näihin teksteihin liittyen, kirjoitin alussa että minulle on kerrottu mitä sairauksia suvussa on. Tällä tarkoitin sitä että kasvattaja, keneltä koiran sain ei valehdellut vaan kertoi asiat suoraan. Ota tai jätä meiningillä.

Korjatkaa jos olen väärässä. Eikö asia kuitenkin ole niin, että itse ne _paperit_ eivät maksa, eli rekisteröinti on hyvinkin halpaa, mutta mitä siihen sitten vaaditaan, että saa ne paperit onkin eri juttu. Kyllähän se maksaa, että kuvauttaa molemmat vanhemmat ja muutenkin tutkituttaa sairaudet. Lisäksi pentu pitää tunnistusmerkitä, tarkastuttaa ja hoitaa muutenkin hyvin.

Ei sillä, itse omistan paperillisen pennun enkä ikinä lähtisi ostamaan "vahinkolasta", tiedä sitten mitä sieltä saat. Halvasta tulee äkkiä kallis, jos sattuu saamaan lotossa vaikka sen lonkkavian tai jonkin autoimmuunisairauden.

Mun mielestä se menee niin ku sanoit.

Mutta en voi tätä pentua rekisteröidä koska kyseessä on seropi. (Laitan tämän nyt varmuuden vuoksi tähän, jos on epäselvää)

Muoks. Halvasta voi tulla äkkiä kallis, mutta niin voi myös kalliista tulla äkkiä kalliimpi.

rocky kirjoitti:

Muoks. Halvasta voi tulla äkkiä kallis, mutta niin voi myös kalliista tulla äkkiä kalliimpi.

Totta, mutta jos on tehnyt tarkan pohjatyön niin pienemmälä todennäköisyydellä.
Ps. vakuutusyhtiöthän ovat aika hyviä mittaamaan vakuutusmaksuihinsa näitä todennäköisyyksiä ^^

Totta, mutta seropistakin voi tehdä pohjatyötä jopa tarkkaa sellaista jos jaksaa paneutua. Toki ei kaikista..

En kiellä yo.
Se onkin aivan eri tarina, että jos vahinkolapsia sattuu, ei isästä voida olla täysin varmoja ellei suoriteta kallista isyystestiä. Toisaalta, jos astutus on tekemällä tehty, miksi ei valita samanrotuista.
Kyllä minä kyseenalaistaisin jo sellaisen toiminnan, jossa esimerkiksi emä tai isä on rekattu, terveys ok,koira tutkittu ja sitten halutaan vaan katsoa, että "noo minkähän näköstä tulis jos nyt astutetaan tuolla". Kysehän voi myös olla rahastakin, jolloin astutus ei ole hyväksyttävää miltään kantilta katsottuna.

Loppuun vielä haluaisin todeta: kuka sitten lähtisikään maksamaan sekaroituisesta esimerkiksi sitä 1500€? Tuskin kukaan, eli hinta ei tod.näk kattaisi vanhempien terveyden tutkimista yms.

Rocky, sinulla on ihanan näköinen pentu, toivon ainakin henkilökohtaisesti teille sairausvapaata tulevaisuutta ja mukavia hetkiä. Toivottavasti muutkin seropien omistajat valveutuisivat ja tekisivät päätöksen tutkituttaa koiransa nuorena.

Kiitos. Rocky on kyllä komea! Toivotaan että kaikki menee hyvin.

En minäkään lähtisi maksamaan seropista 1500e, enkä vähempääkään. Ennemmin ottaisin tutkitun rotukoiran. Enkä ymmärrä pentutehtailijoitakaan, enkä ylipäätään ihmisiä jotka haluaisivat astuttaa oman rotukoiransa naapurin monirotu koiralla, tietentahtoen.

Minä en maksaisi rotukoirastakaan tonniviissatasta.

^ No se oli pelkkä esimerkki, vähän sarkastettuun tyyliin. Ei kannata niin tosissaan ottaa

^Se kommentti oli enemmänkin tuohon Ciaran "Loppuun vielä haluaisin todeta: kuka sitten lähtisikään maksamaan sekaroituisesta esimerkiksi sitä 1500€? "
Tosissaanottamiskommenttia en kyllä nyt ymmärtänyt.

rocky kirjoitti:

Totta, mutta seropistakin voi tehdä pohjatyötä jopa tarkkaa sellaista jos jaksaa paneutua. Toki ei kaikista..

Pohjatyötä kyllä jonkunlaista, mutta samaa varmuutta koirien yhteen sopivuudesta mitä kunnollinen kasvattaja on ennen yhdistelmän päättämistä ei.

Sehän tietenkin vaatii sen että kumpikin vanhempi on yksirotuisia oman rotunsa paperillisia yksilöitä, joille on tehty lonkka, silmä, yms tutkimukset, sekä tietenkin luonnetestit. Lisäksi tarvitsee tietää että kuka se isä on. Ja jos kyse on oikeista vahinkopennuista niin isää ei yleensä tiedetä sillä yleensä nartun omistaja käy hakemassa koiralle keskeytyspiikin.

Ja edelleenkin mulla ei ole mitään oikeita vahinkopentuja vastaan. Olen itsekin yhden ajokoira seropin omistaja, mutta tarkoituksella tehtailu ottaa minua kupoliin. Ja tehtailulla tarkoita juuri näitä tiettyjä yhdistelmiä saksanpaimen/rotikka rotikka/doberman etenkin kun niitä jaellaan kuin karkkia ihan kelle vaan joka maksaa. Samoin ärsytyskynnyksen nostaa punaiselle kääpiökoiran pennut mitä myydään kallillla hinnalla suoraan peräkontista. Samaan kastiin laitan "puhdasrotuisten" koirien tehtailijat. Jotka jättää paperit hankkimatta muka jonkun suuremman tarkoituksen vuoksi, kun kyseessä on aina rahanahneus. Saa melkeen saman summan vaikka koiralle ei tehdä mitään rodun vaatimia kuvauksia tai testejä. Samoin narttua saa pennuttaa vaikka joka juoksusta. Tällaiset ihmiset saa mut suorastaan voimaan pahoin.

Ok, juu. Eikun ajattelin että luulitko että maksan koirasta kun koirasta 1500e niin sillä työnsin räpyläni nyt väliin Sry..

Juurikin. Mutta tarkoitan että seropeista voi tehdä myös pohjatyötä, tutkimuksia. Esim, minun koiran emä on puhdas, joten tätä kautta voi tutkia hyvinkin tarkasti. No minun tapauksessa isää ei voida tutkia, mutta jonkun muun tapauksessa voidaan tutkia tiettyjä asioita, ei tietenkään lähes niin paljon kun puhdasrotuisten, mutta pointtihan on se että myös seropeista voi tehdä tutkimuksia..ken jaksaa ja haluaa paneutua toden teolla, hankalaahan se voi olla. Mutta pisteet niille jotka sen tekee

^Se, että pystytään tutkimaan molemmat suvut on kuitenkin aika oleellista. Esim. tietyt sairaudet ovat sellaisia, että koira voi olla taudin kantaja mutta ei koskaan siihen sairastu, mutta jos toinenkin puolisko on kantaja niin (osa) pennuista tulee olemaan sairaita. Eikä esimerkiksi se että emä on A/A lonkkainen, 0/0 kyynäräinen ja polvet kunnossa vielä pelasta mitään, jos toinen puolisko on kyynär/lonkka/polvivikainen. Toki mahdollisuus on, että tälläisessäkin tapauksessa pennusta tulee täysin terve.

Aika harvassa ovat varmasti ne seropit, joiden molemmat vanhemmat (ja takana olevat suvut) on edes suunnilleen tiedossa ja tutkitut ja eri toten että tulokset ovat toivotunlaisia. Esimerkiksi paperittomia rotikoita (=seropi) löytyy vaikka millä mitalla, suurin osa ilman terveystuloksia tai tulokset niin huonoja että pentuja ei saa rekisteriin. Sitten taas jos kyseessä on kaksi rekisteröityä eri rotuista, niin itsellä syntyy kyllä automaattisesti epäilys siitä, että jotain hämärää on meneillään ja monesti näin onkin.

Musta ois ihan mielenkiintosta itseasiassa tietää, jos tätä ketjua lukee seropien/paperittomien "puhdasrotuisten" että kuinka monen koiran vanhemmat tai toinen vanhemmista on ylipäätään

a) terveystutkittuja
b) rekisteröityjä
c) molemmat terveystutkittuja ja rekisteröityjä

Uskon nimittäin, että aika harvassa ovat nämä tapaukset.

Se, että pystytään tutkimaan molemmat suvut on kuitenkin aika oleellista. Esim. tietyt sairaudet ovat sellaisia, että koira voi olla taudin kantaja mutta ei koskaan siihen sairastu, mutta jos toinenkin puolisko on kantaja niin (osa) pennuista tulee olemaan sairaita. Eikä esimerkiksi se että emä on A/A lonkkainen, 0/0 kyynäräinen ja polvet kunnossa vielä pelasta mitään, jos toinen puolisko on kyynär/lonkka/polvivikainen. Toki mahdollisuus on, että tälläisessäkin tapauksessa pennusta tulee täysin terve.

- Toki. Mutta tämä pätee myös puhdasrotuiseen koiraan.

Aika harvassa ovat varmasti ne seropit, joiden molemmat vanhemmat (ja takana olevat suvut) on edes suunnilleen tiedossa ja tutkitut ja eri toten että tulokset ovat toivotunlaisia. Esimerkiksi paperittomia rotikoita (=seropi) löytyy vaikka millä mitalla, suurin osa ilman terveystuloksia tai tulokset niin huonoja että pentuja ei saa rekisteriin. Sitten taas jos kyseessä on kaksi rekisteröityä eri rotuista, niin itsellä syntyy kyllä automaattisesti epäilys siitä, että jotain hämärää on meneillään ja monesti näin onkin.
- Totta, voi olla harvassa mutta pointtini tekstissä oli että tämäkin on mahdollista, kyllä seropien suku voidaan tutkia vaikka se hankalaa ja harvinaista on, mutta mahdollista.

Musta ois ihan mielenkiintosta itseasiassa tietää, jos tätä ketjua lukee seropien/paperittomien "puhdasrotuisten" että kuinka monen koiran vanhemmat tai toinen vanhemmista on ylipäätään

a) terveystutkittuja
b) rekisteröityjä
c) molemmat terveystutkittuja ja rekisteröityjä

- No tähän voin vastata että oman pentuni emä on täysin kaikkea nuita.

Mä en tiedä rocky että ymmärrätkö sinä ihan täysin geenien merkitystä, tai ylipäätään sitä miten erilaiset sairaudet periytyy. Sulle on tärkeää mainostaa että emä on tutkittu (mikä toki on hienoa) ja todettu että on silmäsairaus sekä lonkkavikaa ainakin hyvä mahdollisuus siihen. Isästä taas ei ole minkäänlaista käsitystä. Jos tällä isällä olisi nyt huonot lonkat ja silmä ongelmaa edes geeneissä niin se hyvin suurella todennäköisyydellä olisi myös sinun koirallasi. Hyvä tai edes kohtuullinen kasvattaja ei teetä huonolonkkaisella tai muuten sairaalla koiralle pentuja tai jos koiralla on jotain muuta kränää mikä ei sinänsä sulje jalostusta pois. Jos koiralla ei ole huonot lonkat niin hyvin suurella todennäköisyydellä ei sen jälkeläisilläkään ole. Ja toki paskoja välinpitämättömiä kasvattajia on, mutta kun näkee aikaa ja vaivaa ja etsii hyvän kasvattajan niin suuremmalla todennäköisyydellä saa terveen koiran.

Ja olet siinä väärässä että valtaosan sekarotuisten taustaa ei voida selvittää vaikka tahtoa ja aikaa löytyisi, osan kyllä. Se että emä on puhdasrotuinen ei riitä jos isä on joku kylillä liehuva sekarotuinen tai edes "paperiton" puhdasrotuinen. Käytännössä katsottuna se onnistuu vain jos isä ja emä on paperikoiria kumpikin.