Koirat.com

Jep, kysyt hyviä kysymyksiä. Ehkä joskus saamme jopa lekurien selitykset miksi hoito ei ole sillä tasolla kuin omistajien odotukset ja aseman laskutus.

kirjoitti:

ruokinnasta kuin minä vaikken itsekään paljon tiedä.

Mutta diagnoosi saatiin kuitenkin tehty, ruokinnasta johtuva.
Vaihda lääkäriä...

En nyt tiedä ignooraatko sinä täysin sen mitä minä sanon sinulle. Ei pelkästään ruokinnasta johtuva seikka.
Kirjoitan tähän joskus lisää, nyt on on kiire katsomaan jääkiekkoa.

kirjoitti:

95% varmuudella pentuajan huonosta ruokinnasta

Näinpä juurikin teen.

myrkku kirjoitti:

Mindille tuo on tullut 95% varmuudella pentuajan huonosta ruokinnasta (ei kalsiumia ja kalkkia luuston kasvuun normaalisti) ja sitäkin huonommasta liikunnata/ei liikuntaa ollenkaan. Jolloin ne siis kasvoi vaan kieroon siinä suurimpana pyrähdyskautena.

Hienoa että lainasit melkein koko lauseen. ;) huomioon otetaan tuo JA sana tuolla.

95 on 95.

Pointti tässä jänkäämisessä on, että moiset väitteet ruokinnan aiheuttamasta kasvuhäiriöstä jäävät henkiin ja jatkavat omaa elämäänsä. Nytkin koko väite perustuu nollaan, koska ei edes tiedetä mitä pentu söi kasvuaikana.

Jagster, nyt sä jankutat. Turhaan. Se, onko esim. tiettyjen kuivaruokien merkkiero syynä kasvuhäiriöihin, on kyseenalaista ja erittäin epätodennäköistä, mutta kyllähän ruokinta pennun kasvuun jollain tapaa vaikuttaa. Isolla rodulla eritoten nivelten rakenne on täydellistä vasta vuoden iässä ja ennen sitä koiralle voidaan kyllä aiheuttaa radikaaleilla ruokinta ja liikuntavirheillä tuollaisiakn vaurioita. Lisänä vielä tähän pakkaan ylipitkät kynnet, niin kyllä aivan varmasti askelvirheestä johtuen voi luut mennä kieroon nivelten mukana.

Kyllä toki ymmärrän sinunkin huolesi, koirien ruokinta ylipäänsä on mennyt täydelliseksi taiteenlajiksi ja hysteriaa levitetään millon mistäkin. Mutta myönnettävä on sinunkin, että kyllä sen koiran voi myös syöttää rikki. Jos niikseen tulee.

Toki myrkkun koiralla voi olla myös perintötekijät takanaan, ei sitä voi tietää. Myrkkun jakama tieto on kuitenkin ollut sitä informaatiota mitä on ammattitaitoiselta eläinlääkäriltä saanut, eikä mitään omankäden mutu-diagnoosia. Siksi kyseenalaistaminen harrastuspohjalta hankittujen omien tietojen perusteella, tapausta täysin tuntematta, on turhaa.

Minä olen nähnyt niin monta eri tapaa ruokkia, että tiedän myös, että virheen täytyy olla aika radikaali, että sillä saa koiran rikki. Ylipaino on pahin, kalkilla onkin jo vaikeampaa. Mutta yhdelläkään tavalla ei saada noita varpaita, se on tasan tarkka.

Cene kirjoitti:

Myrkku, kyllä minäkin ennemmin eläinlääkäriä uskon, jolla on kokemusa useamman kymmenen vuoden ajalta.

Ottamatta kantaa siihen, kuka tässä keskustelussa on ns. oikeassa ja kuka väärässä, haluan vaan muistuttaa, että eläinlääkärit eivät ole kaikkivoipia. Eläinlääkäreillä on erilaisia kiinnostuksen kohteita, joiden vuoksi osa hoitaa paremmin tiettyjä vaivoja kuin toiset. Lisäksi osalla on enemmän kokemusta toisista asioista kuin toisista ja näihin tietty ympätään ne omat kiinnostuksen kohteet ja lopputuloksena on se tietotaito eläinlääketieteen eri osa-alueista, jotka kyseinen lääkäri hallitsee hyvin. Ja ennen kaikkea eläinlääkäritkin ovat vain ihmisiä sokeine pisteineen, huonoine päivineen jne. Jos ikinä tulee sellainen olo, että nyt lääkäri ei välttämättä ihan tiennyt, mistä puhuu, tai ottanut vakavasti omistajan mielestä selkeitä oireita tai koiran vaiva ei muuten vaan ala selvitä, kannattaa konsultoida toistakin eläinlääkäriä.

Meilläpäin kunnaneläinlääkärit on enemmän keskittyneitä maatalouden elukoihin, eli possuihin, lehmiin ja hevosiin, mitä pieneläimiin. Jos oikeasti kiinnostaa asia enemmän niin voithan sä käyttää sen koiran erikoislääkärillä. Varmasti joku osaa suositella jotain lääkäriä että josko jotain on jaloille tehtävissä muutakin kuin amputaatio. Itse suhtaudun juuri näihin "pitkän uran" kunnallisella puolella tehneisiin lääkäreihin vähän varauksella ja siitä syystä käytänkin yksityisellä omat koirani. Sinänsä kuulostaa hullulta että koiran jalat saadaan väärällä ruualla tuollaisiksi. Suomen maassa on tuhansia koira jotka syö sertiä ja muuta viljanappulaa eikä niiden jalat todellakaan ole noin vääntyneet. Tuollaisessa tilanteessa itse kääntyisin erikoislääkärin puoleen etenkin kun koira on nuori ja varpaille saattaisi olla jotain tehtävissä.

Komppaan eetlaa. Minulla huonoimmat ell-kokemukset ovat juuri näistä "pitkän linjan" kunnaneläinlääkäreistä, joilla on "vuosikymmenien kokemus". Voisin lyödä vaikka mitä vetoa, että yksikään heistä ei ole perehtynyt koiranruokintaan piiruakaan enempää kuin minä.

Olen muuten joskus yrittänyt etsiä tutkimuksia ruokinnan vaikutuksesta koirien kasvuvauhtiin. Vanhalla foorumilla oli joskus linkki tanskandoggitutkimukseen, jossa vertailtiin vapaasti syöviä pentuja sellaisiin, joiden syömistä rajoitettiin. Siinä todettiin, että lihavuus altisti kasvuhäiriöille. Esim. proteiinimääristä ei puhuttu mitään.

Tästä nyt nousi sitten haloo ihan kunnolla.
Tässä nyt pari faktaa selkeästi, ettei kukaan ymmärrä väärin.
1.Tämä ell. on myös kennelliiton polvilääkäri eli ihan varmasti tietää luustosta ja siihen vaikuttavista tekijöistä, vaikkei ne varpaat polvet olekaan.
2.Minä luotan tämän ell. mielipiteeseen, pitää omaa pieneläinklinikkaa, ei ole pelkästään ollut kunnanell.
3.Hän ei sanonut että ensimmäiseksi pitää tehdä se amputaatio, vaan että jos erilaisella liikunnalla tulee silti kipuja niin sitten voidaan katsoa mitä tehdään ja on mahdollista että kannattaa amputoida.
4.En ole missään vaiheessa sanonut että vain ruokinnalla olisi osuutta asiaan. Eikä ole tämä lääkärikään.
5.Maddyn viestiin viitaten: uskon vakaasti että tämä ell. on nimenomaan ottanut selvää paljon luustosta, ruokinnasta ja eläimistä varsinkin koirasta. Voin toki kaikkien mielenrauhan vuoksi ottaa tästä virallisesti selvää, jos minun arviointikyky on joidenkin mielestä huono.

Tämä mikään haloo ole. Tavallista keskustelua mielenkiintoisesta aiheesta.

Jagster kirjoitti:

Minä olen nähnyt niin monta eri tapaa ruokkia, että tiedän myös, että virheen täytyy olla aika radikaali, että sillä saa koiran rikki.

Niin se eläinlääkärikö ei ole? Se on varmasti nähnyt myös erittäin monta tapaa millä koiran voi rikkoa.. Ne eläimet ruokintoineen, sairauksineen ja kasvuhäiriöineen on sen duunia. Ja vielä itseäni lainaten:

kadi kirjoitti:

...aiheuttaa radikaaleilla ruokinta ja liikuntavirheillä tuollaisiakn vaurioita

Mutta koska sinä takerrut tähän ruokinta-asiaan, niin ole hyvä, tee se. En väitä enää vastaan. Itse kuitenkin luotan eläinlääkäriin, jolle koiran (ja toki muidenkin eläinten) terveys ja sitä edesauttavat tai vähentävät seikat ovat sekä työ, että ammatti. Enkä nyt tarkoita, että sun tiedot olis jotenkin huonoja, sinä tiedät ruokinnasta paljon, todella paljon. Sulla on vaan raivostuttava tapa olla ihan periaatteesta erimieltä, vaikka olisitkin samaamieltä

Meillä kolmella koirasta neljästä pahemman puoleinen nivelrikko. Griffoneilla (2,5v ja 4v) molemmilla lonkissa, rotikalla lonkissa ja toisessa kyynärässä sekä olkanivelessä. Hoitona menee Cartivettiä + MSM:ää rotikalle ja pikkupojille Synoquinia + MSM:ää. Pikkuisille toki voisi syöttää myös Cartivettiä mutta mielellään annan niille kapselin/tabetin muodossa koska saattavat jättää välillä ruokansa syömättä. Tai ainakin nuorempi griffoni. Meneepähän ainakin vamasti kaikki tarpeellinen mahaan asti kun työntää suoraan kurkuun. Seraquinia voisi tosin kokeilla seuraavaksi kun makutabletti.

Lisäksi kaikki kolme saavat Cartrophen-pistoksia. Kaikilla menossa tällä hetkellä neljän viikon kuuri kotona annettavina pistoksina. Jatkossa katsotaan ihan kunkin koiran kunnon mukaan että mikä paras systeemi kullekkin, että riittääkö pari kertaa vuodessa tuollainen kuukauden kuuri pistoksia vai olisiko jonkun/kaikkien kanssa parempi tehdä niin että antaa kerran kuukaudessa aina yhden pistoksen.

Se mietityttää kun Cartrophenia ja Rimadyliä ei saisi antaa yhtä aikaa. Meillä 2,5 viikkoa sitten leikattu tuon vanhemman grifonin polvi ja sehän nyt tarvitsee kipulääkettä vielä toistaiseksi että uskaltaa alkaa käyttä jalkaa paremmin. Mutta sillä myös päällä tällä hetkellä Cartrophen-kuuri. Onko tuossa Cartrophenissa kipulääkettä mukana että voisi jättää huoletta Rimadylin pois? Pitää soittaa huomenna lääkärille ja kysyä tarkemmin, miten toimia kun tälläinen tilanne.

^vanhempieni koiralla aloitettiin tuo kuuri kanssa. Ja eläinlääkäri sanoi, ettei rimadyliä suositella kuurin aikana annettavan, mutta jos koira on todella kipeä, vain se pistospäivä pitäisi olla kipulääkevapaa. Eli muina viikon päivinä rimadylin voi syöttää tarvittaessa. :)

Vastailen jo suoraan tänne, eli teksti on kopioitu nivelrikosta uutena aloitetusta ketjusta. Ja Vanis ehtikin sen jo lukottaa, toivottavasti pjotro eksyy tännepäin keskustelemaan :)

pjotro kirjoitti:

Koirallamme (3,5 vuotta) todettiin röntgenin avulla tänään alkavaa nivelrikkoa. Koira on sekarotuinen (leonberg, nöffe, berni ja kultainen nuotaja), 37 kg uros.

Tässä mietin kuinkahan se mahtaa yleensä edetäja paheta?
Saimme hyvät hoito-ohjeeteläinlääkäriltä kyllä.

Joka paikassa puhutaan vanhoista koirista ja nivelrikosta niillä. Vanha koira voi elää kutakuinkin normaalin ja täysipainoisen elämän sairaudesta huolimatta. Päteekö tämä sama nuoriin koiriin, vai tuleeko minun tehdä henkistä valmistautumista, että koirani ei eläkään 10 vuotiaaksi?

Koirasi on suuri ja koko yleensä vaikuttaa. Koska nivelrikko kuitenkin on 'vasta' alkava, on sen etenemistä oikealla hoidolla (liikunta ja lääkkeet) vielä hyvinkin mahdollista hidastaa. En tiedä mihin käyttöön olet koiran ottanut, mutta nivelrikkoisen kaverin kanssa kaikki kovasti fyysiset hommat voidaan kai unohtaa. Mennään koiran kipujen ja jaksamisen mukaan, pyritään valitsemaan lajeja, jotka edesauttavat lihasten vahvuutta (lihakset tukevat niveltä), mutta eivät rasita niveltä. Esimerkiksi uinti on hyvä laji nivelrikkoiselle koiralle.

Olette kuitenkin saaneet eläinlääkäriltä hoito-ohjeet, ja varmaankin koiranne on jonkunlaisella lääkityksellä myös? Jos ei, niin kysäisepä eläinlääkäriltä olisiko tuosta ylemmissä viesteissä mainitusta injektiohoidosta mahdollisesti koirallesi apuja.

Kyllä myös nuori koira voi hyvinkin elää vuosikausia nivelrikkonsa kanssa, jopa lähes oireettomana ja kivuttomana, kunhan sitä hoidetaan oikein. Niin että ei vielä varmastikaan ole aika murehtia hyvästejä :)

Kiitos lohduttavasta vastauksestasi!

Koira on ihan seuraksi ja kaveriksi otettu. Käymme paljon metsässä lenkeillä ja uimassakin liki päivittäin.
Yleensä olemme olleet metsälenkeillä vapaana 1-2krt/pv (1-1,5 tuntia/kerta) ja pari lyhyempää hihnalenkkiä päälle.
Lääkäri ohjeisti nyt kasvattamaan lihaskuntoa vielä paremmaksi tekemällä useita (5-7) lyhyitä n.20min lenkkejä hihnassa. Jotta koira ei riehu ja intoudu liikaa, vaan saa mahdollisimman tasaista liikuntaa. Lenkkien pituutta kasvatetaan pikkuhiljaa. Riehua ei saa ja se on tietty ihan mälsää.

Ruokinnasta ei ollut muuta puhetta, kuin että paino pitää tietysti pysyä kurissa. Onneksikoira ei ole ahne, eli se ei liene tule oleman ongelma.

Lisäravinteena se saa glukosamiinia (annetaan ihmisten reumalääkettä ell reseptillä, varmemmattutkimukset pitoisuuksista kuin eläinkaupan lisäravinnepurkeissa). Aiemmin annoimme ruuaksi Hill`s JD:tä, mutta tämä glukosamiini korvaa sen, ja nyt voidaan vaihdella ruokia ajoitain (nirso).

koiralla on mennyt aiemmin olkanivel rikki (tuli kuoppa, niin kuin kananmunan kuoreen, kun hyppäsi kalliolta pentuna, eikä jalat kestäneet), silloin se sai cartrofen pistoksia, nyt niistä ei ollut puhetta, täytyykin kysäistä.

Lääkityksenä on nyt Rimadyl. Aiemmin käytimme Fortodol luontaistuotelääkettä, se on elimistölle vähemmän rasittava, siirrymme siihen takaisin jossain vaiheessa.rimsdylon tulehduskipulääke, siksi nyt sitä. Koira on siis vaihtelevastikipuillut takapätään jo pari vuotta ja särkylääkkeitä on jouduttu antamaan.

Ei kai muuta... uimista, fysioterapiaa ja akupunktiota. Paljon rapsutuksia ja rakkautta...

Aiemmin käytimme Fortodol luontaistuotelääkettä, se on elimistölle vähemmän rasittava

Niin on. Mutta ei kipulääke, eikä tulehdus-sellainen. Krooninen kipu ja kiputulehdus luontaistuotteella on huomattavasti elimistölle rasittavampaa kuin kemia.

Glukosamiinin määrät pitävät aina paikkaansa myyntipaikasta riippumatta. Ja irtotavarana sitä saa pahuksen paljon halvemmalla kuin käsikaupan reseptillä. Mutta ruuan sisältämät määrät eivät ole korvaavia purkkitavaralle.

Jagster kirjoitti:

Aiemmin käytimme Fortodol luontaistuotelääkettä, se on elimistölle vähemmän rasittava

Niin on. Mutta ei kipulääke, eikä tulehdus-sellainen. Krooninen kipu ja kiputulehdus luontaistuotteella on huomattavasti elimistölle rasittavampaa kuin kemia.

Mitä tämä tarkoittaa? Minulla on fortodolista vain käytännön kokemus; koira lopetti ontumisen sen avulla. Korvasimme metacamin ja rimadylin sillä aikanaan ja koira voi paremmin.

Sen ymmärrän, että tulehduskipulääke on erikseen, mutta miksi tuo ei kävisi kivun poissa pitämiseen siinä vaiheessa kun rimadyl-kuuri on syöty?

Koska kurkuma ja yksi tarpeeton aminohappolisä eivät ole kipulääkkeitä.

Mutta toimiihan moinenkin, kun laitetaan toimimaan ja tehdään siitä tulehduskipulääke :)
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruotsin+viranomaiset+varoittavat+Fortodol-ravintolis%C3%A4st%C3%A4/1135243832785