Koirat.com

Edelleenkin koiranpennut, ja kissankin, syntyvät melkoisen vajaakehittyneinä. Yksi kehittymätön kohta on aivojen kuorikerros, joka ei aktivoidu kuin vasta hieman ennen silmien aukeamista. Sitä ennen, ja varsinkin muutama ensimmäinen päivä, koira on puhdas refleksieläin - johon liittyy esim. kyvyttömyys säädellä ruumiinlämpöä ja myöskin kivuntuntoa ei käytännössä ole. On sitä tutkittukin, ja jokainen typistyksiä nähnyt tai tehnyt tietää sen kokemuksestakin. Saman tien leikkuun jälkeen pentu etsii nisää. Se ei ala pyörimään tai huutamaan, kuten se tekee esim. kylmällä tai liian kuumalla. Siltä siis puuttuu kaikki epämukavuuden oireet leikkuun jäljiltä, jota on muutoin nähtävissä jos asiat ovat huonosti.

Haamukivuista kannattaa googlettaa. Löytyy mielenkiintoista juttua liittyen narkoosiin ja jopa asentoon. Mutta kun koira ei oireile häntäänsä, niin voitaneen olettaa, että sillä ei ole haamukipujakaan.

Häntien typistäminen kiellettiin koska haluttiin kieltää ylipäätään kaikki turha, ulkomuotoon kajoava kirurgia. Raja täytyy vetää johonkin, niin se vedettiin eräällä tavalla nollatoleranssiin (pois lukien esim. kannusten poistot).

Monien rotujen harrastajat ja kasvattajat puolustelevat rotujensa typistystarvetta mm sillä, että niille häntien vammautuminen on varteenotettava riski, ja siten pentujen hännän typistäminen olisi itseasiassa eläinsuojelutyötä. Erityisesti tätä perustelua käyttävät , totta kai, metsästysrotujen harrastajat. Olenkin ihmetellyt, että jos tämä olisi totta, miksi mäyräkoirien häntiä ei ole koskaan typistetty. Kyseessä on kuitenkin ohut piiskamainen häntä jonka, jos minkään, olettaisi olevan erityisen vaurioherkkä. Onhan kyse sentään luolakoirasta. Työkavereina ja yhteistyökumppaneina on vuosikymmenten saatossa ollut useita eläinlääkäreitä. Asiaa heiltä tiedusteltuani vastaukseksi olen saanut, että mäyräkoiria ei näiden vammojen takia hoitoon joudu!

^ Johtunee siitä koska ei ainakaan karkea karvaisen mäykyn häntä ole ohut ja piiskamainen :D Lyhyt ja suht paksu/jäykkä, se ei heilu samanlaisella vimmalla kuin jollakin ajokoiralla esim. Meilläkään ei ole ikinä mäykkyjen hännät luolalla rikkoitunut. Joskus korvissa reikiä ollut jos on saalis päässyt kiinni nappaamaan. Ja pari kertaa on tainnut kannus revetä koiran kaivaessa luolassa.

Ajokoirien hännät taasen tuppaavat joka talvi jossain vaiheessa menemään rikki. Ja kun se niin tekee, niin se myös aukeaa koko loppu kauden. Mutta eipä silti olla koettu että pitäisi se häntä pois nipsaista :D Enpäs osaakaan kuvitella miltä tuo näyttäisi töpöhäntäisenä...

^Tarkoitin, että jos luolametsästykseen käytettävän terrierin häntä "täytyy" typistää, mutta mäyriksen ei, niin jossain on jotain vialla. On se terrierin häntä sentään mäyriksen häntää paksumpi. Samoin voisi verrata, että saksanseisojien hännät pitäisi kuulemma "eläinsuojelullisista syistä" typistää, mutta settereiden ei. Olen läheltä seurannut sekä seisojien että irlanninsettereiden "hännän käyttöä" ja voin todeta, että ei se typistämisperuste ainakaan sieltä löydy!

Nostampas tätä, tuli nääs mieleen tämmöinen..
Jotkut tuolla aiemmin otti puheeksi sen, että koiran elekieli kärsii typpäämisestä, hännän osalta siis. Mitenkäs nämä luonnontöpönä syntyneet sitten?

^ Olen pohdiskellut ihan samaa..

Piimäenkeli kirjoitti:

. Kun se rotu ei ihan oikeasti ole todellakaan valtaosaa ajasta uljas ja näyttävä kodinvahti vaan jotain ihan muuta. Kaikesta valistamisesta huolimatta sama kuvio toistuu ja toistuu. Ja tämäkin aloitus sai samat vibat aikaan, kuin niin moni muukin uhmakkaasti typän haluava ja tottakai koiraa syvästi muutenkin rakastava sitten ei syystä X jaksakaan sen typpänsä kanssa. Osalla luonteissa tai terveydessä puutteita ja valtaosalla isoin puute siinä omistajan kyvyssä tarjota dobermannille hyvä ja pysyvä koti.

Iso komps, myös sama vibat aloittajaan.

Minun mielestä typätyt näyttää ihan hirveiltä, kaikissa roduissa, mutta varsinki dobberit tötterö-jäniksenkorvineen.. Se korvien pystyyn rustottuminen ei oikeasti kans ole mikään selviö, vaan tiedän useitakin, jotka ovat käyneet rajan takana korjausleikkauksessa, kun korva/t eivät vielä vuotiaanakaan ole pystyssä ollenkaan.

Hännättömänä taas dobberi näyttää kuin kulkisi p*skat housuissa, se häntä tasapainottaa niin takaliikkeitä ja KUULUU sinne perään. Toki on rumiakin saparohäntiä dobbereilla, mutta mielummin saparo kuin hännätön. Vanhempien hännistä voi jotain ennustaa, jos se häntä on niin tärkeä.

Tarpeeksi kun on nähnyt niitä tikkihäntäisiä ja tikkikorvaisia pentuja, ja tötterö päässä vuotiaaksi eläviä dobbereita, niin en kyllä käsitä miten kukaan sellaista ehdoin tahdoin haluaa. Ja onhan luomu niin paljon kauniimpi muutenkin. Pitää vain ihmetelllä alottajaa, kun dobberin haluaa, ja luomu ei kelpaa mitenkään. Ihan sama (vmäinen) luonne se on typälläkin, tällä hetkellä itellä tuo junnu 9kk ja pahimmassa iässä JA yleisimmässä kodinvaihtoiässä.. Tuon ikäisiä dobbereita kaikkien dobberia haaveilevien pitäisi käydä katsomassa, eikä kuolata niitä typpäkuvia netistä.

Niin ja niitä korvia ei typätty kyllä siksi, että dobberi KUULISI paremmin.

iBox kirjoitti:

Nostampas tätä, tuli nääs mieleen tämmöinen..
Jotkut tuolla aiemmin otti puheeksi sen, että koiran elekieli kärsii typpäämisestä, hännän osalta siis. Mitenkäs nämä luonnontöpönä syntyneet sitten?

Eiköhän niillä luonnontöpöillä ole ihan samat ongelmat. Johtui hännättömyys sitten typistyksestä tai geenimutaatiosta, tuskin muut koirat sitä yksilöä osaa sen paremmin tulkita, eikä koira saa sen paremmin ilmaistua itseään. Haamusärkyjä luonnontöpöillä nyt ei varmaan ole, mutta samalla tavalla se häntä niiltäkin puuttuu tasapainottamasta ja ilmentämästä tunnetiloja.

Katja S kirjoitti asiaa!

Tuota... jos koira tasapainottaa hänttänsä käyttäen liikkeitä, niin kipin kapin lääkärille JA hierojalle. Minä en ole muuten koskaan nähnyt mykkää tai puhekyvytöntä typättyä rotikkaa tai dobberia - rasisteja pösilöitä, joilla on kehno hermorakenne, kylläkin. Mutta tuohan ei liity mitenkään typistämiseen.

Makuasioita ei oikein voi käyttää perusteluna suuntaan tai toiseen - minusta taasen nykyinen ajokoiran näköinen luppa toope on karsean näköinen tapaus. Ja jos unohdetaan dobberien luonneongelmat (plus liuta terveyspuolelta, kuten sydärit ja selkärangan ongelmat) niin nimenomaan tuon nykyisen ulkonäön takia en voisi koskaan edes ajatella jakavani huushollia toopen kanssa.

Juujuu, ulkonäkö ei saa olla kynnyskysymys ja muuta samankaltaista bullshittiä ;) Ulkonäöllä on jumalattoman suuri merkitys, ja on pääperusteena hatusta heitettynä 80 prossassa rotuvalintoja. Ja typistyskielto oli yksi suurimpia syitä, miksi esim. dobberien rekisteröintimäärät romahtivat.

Jagster kirjoitti:


Makuasioita ei oikein voi käyttää perusteluna suuntaan tai toiseen - minusta taasen nykyinen ajokoiran näköinen luppa toope on karsean näköinen tapaus. Ja jos unohdetaan dobberien luonneongelmat (plus liuta terveyspuolelta, kuten sydärit ja selkärangan ongelmat) niin nimenomaan tuon nykyisen ulkonäön takia en voisi koskaan edes ajatella jakavani huushollia toopen kanssa.

Juujuu, ulkonäkö ei saa olla kynnyskysymys ja muuta samankaltaista bullshittiä ;) Ulkonäöllä on jumalattoman suuri merkitys, ja on pääperusteena hatusta heitettynä 80 prossassa rotuvalintoja. Ja typistyskielto oli yksi suurimpia syitä, miksi esim. dobberien rekisteröintimäärät romahtivat.

Ja hyvä niin. Eiköhän rodulle kuin rodulle ole parasta, jos ulkonäköä tärkeimpänä valintakriteerinä pitävät päätyvät johonkin muuhun rotuun. Iso osa dobbereiden luonneongelmistakin johtuu isolta osin sekä ulkonäkökeskeisestä jalostuksesta että ihmisistä, jotka haluavat komean koiran muusta juuri välittämättä.

Typistämiseen vielä. Tiedän valitettavasti muutaman koiran, joka täystyppänä saa hyvin herkästi muut koirat kimppuunsa, kun ei osaa ilmentää tunnetilojaan oikein. Pidemmän päälle tuollaisesta koirasta helposti tulee epävarma.

muoks. ja älä huoli, mun koiralla kyllä käy hieroja säännöllisesti ja lääkärissäkin toisinaan piipahdellaan. Vaikka syynä ei ikinä olekaan ollut se, että koira tasapainottaa itseään mm. uidessaan häntänsä avulla.

Jagster kirjoitti:

Tuota... jos koira tasapainottaa hänttänsä käyttäen liikkeitä, niin kipin kapin lääkärille JA hierojalle. Minä en ole muuten koskaan nähnyt mykkää tai puhekyvytöntä typättyä rotikkaa tai dobberia - rasisteja pösilöitä, joilla on kehno hermorakenne, kylläkin. Mutta tuohan ei liity mitenkään typistämiseen.

Makuasioita ei oikein voi käyttää perusteluna suuntaan tai toiseen - minusta taasen nykyinen ajokoiran näköinen luppa toope on karsean näköinen tapaus. Ja jos unohdetaan dobberien luonneongelmat (plus liuta terveyspuolelta, kuten sydärit ja selkärangan ongelmat) niin nimenomaan tuon nykyisen ulkonäön takia en voisi koskaan edes ajatella jakavani huushollia toopen kanssa.

Juujuu, ulkonäkö ei saa olla kynnyskysymys ja muuta samankaltaista bullshittiä ;) Ulkonäöllä on jumalattoman suuri merkitys, ja on pääperusteena hatusta heitettynä 80 prossassa rotuvalintoja. Ja typistyskielto oli yksi suurimpia syitä, miksi esim. dobberien rekisteröintimäärät romahtivat.

Todella hyvä, että romahtivat! Nykyäänkin kotia vaihtavien junnujen määrä on ihan hirveä, ja suuri osa niistä typpäreitä.

Katja_S kirjoitti:

Hännättömänä taas dobberi näyttää kuin kulkisi p*skat housuissa, se häntä tasapainottaa niin takaliikkeitä ja KUULUU sinne perään.

Siis näyttää kuin kulkisi p*skat housuissa, se häntä tasapainottaa (MINUN SILMÄÄNI) koiran takaliikkeitä (eli tulee enemmän potkua eikä koira näytä kuin kulkisi p*skat housuissa).. En kai mistään koiran hännän käyttämisestä edes puhunut. Ja käydään tuon aikuisen toopen kanssa hierojalla säännöllisesti muutenkin, kun urheilukoira on, kiitosta vaan.

Onneksi on valinnanvaraa, minä en muuta pk-rotuista koiraa edes huolisi kuin dobermannin. Tämä vanhempi ei ole luonne- tai terveysongelmainen (kisataan kolmosessa, ikää ens vuonna 7v) ja sen verran tarkkaan valittuna toivottavasti junnukin otettu, ettei silläkään mitään kremppaa tule. Ikäänhän ei voi tietää, mutta riskejä pyritty minimoimaan luonneominaisuuksista tinkimättä. Eiköhän noita ongelmia ole muillakin jalostetuilla roduilla ihan samallai, ei dobberi nyt sairaimmastakaan päästä ole.

Katja_S kirjoitti:

Ikäänhän ei voi tietää, mutta riskejä pyritty minimoimaan luonneominaisuuksista tinkimättä. Eiköhän noita ongelmia ole muillakin jalostetuilla roduilla ihan samallai, ei dobberi nyt sairaimmastakaan päästä ole.

Dobbereissa hyvä puoli on se, että suomalainen rotuyhdistys ottaa vakavasti terveysongelmat ja niistä puhutaan avoimesti. Tätä työtä sitten vaan vesittää ne ihmiset, jotka mistään muusta mitään välittämättä hankkivat typistetyn pennun ulkomailta, pahimmassa tapauksessa trokarin kautta. Ja ehkä jopa teettävät niillä omilla koirilla pentuja tutkituttamatta vanhempia ollenkaan. Eikä lopulta ole ollenkaan helppo sanoa onko vika koiran luonteessa tai terveydessä vai vain siinä miten koiraa on kohdeltu. Vai sekä että.

^ Niinpä. Yksi erittäin hyvä esimerkki nyt tämä (yksi niistä) sydänlihasrappeumaa aiheuttava geenimutaatio, jonka jenkkilabra löysi. Suomalaiset dobberinomistajat lähettivät joukolla satoja näytteitä heti jenkkeihin, ja tällä hetkellä suurin osa maailmanlaajuisesti tutkituista koirista on suomalaisia. Lisäksi nämä kaikki suomalaisten koirien tulokset julkaistiin/julkaistaan yhdistyksen sivuilla. (toim. huom. sieltä löytyy mm. minun vanhempi koira ja Piimiksen koira)

Kasvattajien kanssa näistä sairauksista keskustellessa ja netissä pyöriessä oon kyllä huomannut, että monet kasvattajat laittavat kotisivuilleen myös hyvin julkisesti kasvattiensa ja omien koiriensa kuolinsyyt ja "epävirallisemmatkin" terveysvaivat. Tietty on niitäkin, jotka eivät laita mitään, mutta tuudittautunevat sitten siihen, että pennunostajat luulevat heillä olevan vain terveitä koiria.

Kyllä mulle aikanaan (suomalainen) kasvattaja selosti kaikki dobermannien merkittävät sairaudet sekä luetteli kaikkien pentuni sukulaisten kuolinsyyt ja mahdolliset terveysongelmat, ne tietämänsä siis. Nykyisen junnun kohdalla käytiin riskejä läpi jo ennen emän astutusta.

Noista (typpä)tuonneista vielä sekin, että ei ole yksi tai kaksi kertaa, kun ulkomaisen koiran kotimaassaan teettämä terveystutkimus ei olekaan voinut pitää paikkaansa, tai ulkomailla A-lonkkaisiksi tutkittujen vanhempien suomalainen jälkeläinen on D-lonkkainen.. Kaikkialla muualla ei olla yhtä tiukkoja kuin täällä, ja raha ratkaisee, valitettavasti. Tiedän myös näitä Venäjältä tuotuja junnuja/aikuisia typpiä, jotka ovat asuneet koko ikänsä vain betonitarhassa takapihalla näkemättä ihmisiä tai toisia koiria ollenkaan..

Heh, tulipa mieleen yksi kevennys, kun hakuporukassa joskus aikaa sitten puheltiin pk-oikeudellisista koiraroduista. Että minkä rotuisen voisi ottaa harrastuskoiraksi. Yksi pitkän linjan koiraharrastaja ja kasvattaja (ei dobermanni) sanoi, että tahtoisi kyllä dobermannin, mutta terveysongelmat mietityttävät, varsinkin se verenvuototauti kun sitä on dobermannilla niin paljon, siihen ne kuolee.

^Ai siihenkö ne dobberit nyt sitten oikeesti kuoleekin?

Kuulostaahan verenvuototauti toki pahalta, mutta enemmän mä kyllä silti pelkäisin luusto- ja nivelvaivoja kuin vWD:ta.

Minusta korvien ja/tai hännän typistämistä voi verrata siihen että kuuromykältä ihmiseltä vietäisiin silmät ja kädet...Paitsi jos typistäminen ei liity ulkonäön"korjaamiseen" niin silloin se on ymmärrettävää. Kun miettii että miksi koiralla on korvat ja häntä, niin hmm...ettei liittyisi mitenkään kommunikoimiseen? Jos koira pelkää niin se kertoo siitä sillä että se laittaa hännän koipien väliin ja korvat luimuun ym, eikö vain? Vastaan siis olen, jos ei käynyt jo ilmi ;D Jos koira syntyy "tylppänä" niin sillehän ei sitten tietenkään voi mitään, mutta en (kuten monimuukin, ilmeisesti) hakemalla hakisi typisttettyä koiraa ulkomailta..

Itse olen ehdottomasti typistämistä vastaan, kauheaa eläinrääkkäystä kaikki tyyni!

Aberkios kirjoitti:

Monien rotujen harrastajat ja kasvattajat puolustelevat rotujensa typistystarvetta mm sillä, että niille häntien vammautuminen on varteenotettava riski, ja siten pentujen hännän typistäminen olisi itseasiassa eläinsuojelutyötä.

Aberkioksen tekstiin viitaten on perin omituista, että häntä pitäisi ns. "poistaa" vammautumisriskin takia. No just, pitäisikö hyvin pieniltä ja haurasluisilta koirilta amputoida jalat, jotta ne eivät saisi niin herkästi murtumia? Siis jotain tolkkua näille ihmisten sairaille päähänpistoille!

Minun mielestä ei periaatteessa ole väärin typistää koiraa. No ensinnäkin, kun toimenpide on suomessa lailla kielletty, oletetaan, ettei suomessa niin tehdä, joten suomen puolesta tässä on turha puhua ja voi samantien jättää suomalaiset arvot tänne.

Se riippuu mitä vaakapuntarissa on, onko typistäminen ok vai ei, ja kuka siitä puhuu. Typistäminen ennaltaehkäisynä (esim hännät hakkautuu rikki ovenkarmeihin jne) on sinänsä ihan ok, mutta sitä ei mielestäni voi käyttää perusteena, koska tämä tekosyy typistämisen puolesta/vastaan on melko uusi keksintö ja vailla mitään muuta perustetta kuin juuri se, että saattaa häntä murtua tai ruhjoutua. Toki kun typistäminen pitää tehdä pienenä pentuna, on enää turha koiran aikuisiällä murehtia, etteipä tullutkaan ajateltua typistettyä koiraa.

Myöskin ulkonäkö on ehkä vähän urbaaniperuste puolesta/vastaan saralla. Suomi on niin pieni maa ja yksi niitä harvoja, jossa typistäminen on kielletty kun mietitään vähän globaalimmalla tasolla. Joten suomalaisen tavan/ moraalin/ etiikan mitä vaan osilta on vähän vaikea puolustella kuin omaa kantaansa. Monessa maassa typistäminen on sallittua ja itsestään selvyys, joka kuuluu kunkin rodun kohdalla asiaan. Se on mielestäni jo itsestään riittävä peruste typistää.
On vaikea yrittää hahmottaa esimerkiksi aasialaisen näkökulmaa ja etiikkaa typistämisen suhteen, kun se on siellä aivan normaalia ja yrittää hyväksyä hänen ajattelutapaansa, mutta kun siinä onnistuu, ymmärtää miksi koiria typistetään niinkin useassa maassa.
Oman rodun kohdallani koiria on typistetty niin kauan, kuin rodusta tietoa löytyy. Häntä on typistetty lyhyeksi ja korvat typistetty kokonaan pois. Löytyy myös mallia, jossa häntä on pitkä ja korvat typätyt. Suomessa rotua ei tietenkään typistetä.
Typistämisellä on pitkä historia ja yleensäpä siihen on ollut myös jonkin syy. Esimerkiksi laumanvartijakoirilla korvat ja häntä on typistetty, etteivät ne repeytyisi taistelussa tai haittaisi koiran havainnointia. Myös taistelukoirien korvat ja häntä tai sekä että on typistetty samaisesta syystä. On toki myös ulkomuoto ollut syynä, esim dobermannin kohdalla, mutta kun yritetään omassa mielessä matkustaa satojen, jopa tuhansien vuosien päähän, on vähän vaikea lähteä nykymoraalilla jeesustelemaan heidän valintojaan.
Nykyisin jokainen voi vaikuttaa itse haluaako koiransa olevan typistetty vai ei. Jos rotua ei saa esimerkiksi mistään muualta kuin venäjältä ja rotu on tyypillistä typistää, koiraa tuskin saa typistömättömänä versiona.

Hyväksyn typistämisen, jos se tehdään oikein. Ja komppaan totaalisesti jagsteria, ettei pieni koiran pentu itseasiassa pysty tuntemaan kipua tai reagoi kiputilaan, joka taasen aiheuttaisi kivun tuntemisen. Kummin asian nyt haluaa ilmoittaa.
Toisaalta ajattelen myös, että kun valinta kertaalleen typistämisen osalta on tehny aikojen alussa, en näe syytä muuttaa sitä. Olettaen tietenkin, ettei koiraa typistetä aikuisena tai nuorena koirana vaan se tehdään melkein heti syntymän jälkeen. Jos en ihan väärin muista, 3 päivää on aika, jonka sisällä koira on typistettävä. Voin olla väärässäkin.
Elän siinä uskossa, ettei toimenpide tuota koiralle kipua, eikä siitä jatkossakaan ole koiralle haittaa, joten en itse näe syytä, miksi se ei olisi "hyvä juttu". Loppu on kiinni ihmisen mieltymyksistä, enkä myöskään koe tarpeelliseksi tuomita niitä, jotka haluavat typätyn tai typpäämättömän koiran.

Muuhun nyt kommentoimatta; volkodav, ihanko tosissaan olet sitä mieltä, että "kun valinta on kerran tehty aikojen alussa, ei ole syytä muuttaa sitä"?
Koskeeko tämä ajattelutapa muutakin kuin typistämistä - vai ainoastaan typistämisen yhteydessä on näin?

volkodav kirjoitti:

Esimerkiksi laumanvartijakoirilla korvat ja häntä on typistetty, etteivät ne repeytyisi taistelussa tai haittaisi koiran havannointia.

Siis että luppakorvat voisi haitata sitä, ettei koira havaitsisi eri asioita niin helposti työskennellessään? Käsitinkö nyt ihan oikein..?

volkodav kirjoitti:

Elän siinä uskossa, ettei toimenpide tuota koiralle kipua, eikä siitä jatkossakaan ole koiralle haittaa, joten en itse näe syytä, miksi se ei olisi "hyvä juttu".

Uskossa voi aina elää. Minä en elä tämän asian suhteen, tehdään toimenpide sitten kuinka pienelle pennulle tahansa. Uskon vahvasti, että myös pienet vastasyntyneet tuntevat kipua ja typistyksestä voi olla haittaa jatkossakin (esim. haamukivut). Käsittääkseni tätä on tutkittu ihmisillä, joilla on amputoitu raaja, joten miksi samoin ei voisi olla koiralla?

Jos typistys olisi ihan ok, niin tuskin sellaisia kieltoja tulisi mihinkään. Onneksi mm. Suomi on edelläkävijä tässä ja toivottavasti toimii esimerkkinä niille maille, joissa typpääminen on vielä sallittua.