Koirat.com

^ Joo, ja niitä esiintyy varmaan lähes kaikissa roduissa nykyään. Sääli.
Kaverilla on tällainen koira vieläpä suht alkukantaisesta rodusta, se ei tarvitse kuin pienen nökäreen jauhelihaa niin se ripuloi monta päivää.

Samahan se on ihmisillä. Joka vatun asialle ollaan allergisia. Nykyään on liian hygieenistä, liian paljon säilöntä yms. luonnottomia aineita sekä pitkälle prosessoitua ruokaa.

Mutta joo edelleen hämmästelen että ilman oikeuden päätöstä tai sovittelua ollaan voitu laittaa perintään jotain eläinlääkärikuluja sekä ilmeisesti koiran vakuutusmaksut. Mä oikeasti ja aidosti hämmästelen että miksi siellä on "laitettu kaikki" kulut jakoon. Kas kun ei koiran ruokintaan käytettyjä ruokien kuitteja ja koiralle ostettuja tarvikekuitteja ole laitetu samaan pinoon tai pennun noutamisesta aiheutuneita kuluja...

^Eikös se mene niin, että ilman oikeuden päätöstä ei saa tuollaista maksua ulosottoon, mutta voihan sen laskun aina lykätä perintätoimistolle perittäväksi, jos sitä ei ole eräpäivään mennessä maksettu.

Tämän Rushdien kommentit kannattaa jättää omaan arvoonsa. Ylimielinen höpöttelijä ollut iät ja ajat. Tsemppiä aloittajalle!

Lalaan mielestä liha, luut ja rustot eivät ole koiralle luontaista ruokaa? Kannattaa lapsellisten henkilökohtaisuuksien sijaan ehkä itse tuoda jotain tähän keskusteluun?

Rushdien ansiosta keskustelu näyttää luisuvan pahasti sivuraiteelle: käsittelemään koirien ravitsemusta ja ideaalia ruokintaa, ja sitä kuinka hänen näkemyksensä asiasta on ainoa ja oikea.

Itse suhteellisen tuoreena koiranomistajana en ollut tutustunut BARF:iin (raakaruokintaan) vielä tarpeeksi salmonellan ja muiden vaarallisten bakteerien pelossa, mutta se vaikutti ihan varteenotettavalta vaihtoehdolta kotiruoan rinnalla. Tarkoituksena oli ainakin aluksi syöttää koiralle eläinkaupan puruluita ja laadukasta penturuokaa johon koira oli tottunut, sekä keitettyä lihaa ja pieniä määriä raejuustoa ja viiliä.
(Toinen kämppis vielä tiesi tarkalleen ettei koiralle saa antaa mitään muuta kuin edellälueteltuja, ja silti hän oli seurannut vierestä kun toinen kämppiksistä syötti kourallisen lihaa, ja antanut vielä itse koiralleni palan rasvaista ja suolaista lihaansa! Olin myös kertonut aiemmin samana päivänä hänelle että jopa penturuokamerkin vaihto täytyy eläinlääkärin mukaan tehdä asteittain ja todella varovaisesti, ja että koko siirtymään tulisi mennä yksi viikko!)

Toki ymmärrän, ettei isoille koirille, varsinkaan useammalle, ole yksinkertaisesti varaa syöttää sitä eläinkaupan laadukkainta ruokaa, ellei ole miljonääri. Ruoan tarpeen määrä on aika eri luokkaa pienellä seurakoiralla ja valtavalla ja erittäin liikunnallisella koiralla. Pieni koira on tähän nähden kustannustehokas, joten monen kymmenenkin euron pieni paketti ei paljoa kukkarossa paina. Säälin vaan isoja koiria, jotka joutuvat toimimaan ihmisten jätemyllyinä oman terveytensä kustannuksella!

Olen maanantaina lakimieheeni yhteydessä, ja selvitämme silloin summan jonka kämppikseni ovat velvollisia korvaamaan. Harmittaa kun ihmiset, joita luuli ystävikseen, eivät ota mitään vastuuta teostaan!

Pikkukirsu kirjoitti:

Toki ymmärrän, ettei isoille koirille, varsinkaan useammalle, ole yksinkertaisesti varaa syöttää sitä eläinkaupan laadukkainta ruokaa, ellei ole miljonääri. Ruoan tarpeen määrä on aika eri luokkaa pienellä seurakoiralla ja valtavalla ja erittäin liikunnallisella koiralla. Pieni koira on tähän nähden kustannustehokas, joten monen kymmenenkin euron pieni paketti ei paljoa kukkarossa paina. Säälin vaan isoja koiria, jotka joutuvat toimimaan ihmisten jätemyllyinä oman terveytensä kustannuksella!

OT: Höpö höpö. Niitä koiria ei yksinkertaisesti hankita niin monta että ruokinnan laadusta pitää tinkiä. Siinä vaan olet pahasti hakoteillä, kun kuvittelet sen kalleiman olevan laadukkainta sapuskaa. Ei mene ihan niin. Toki eläinkaupan nappulat ovat sitä kaikkein helpointa ruokaa, ja hyväuskoisille ostajille uppoaa kaiken maailman rotukohtaiset ruoat jotka sitten maksavat maltaita. Toiset taas ovat viitseliäämpiä, ottavat selvää ja perehtyvät ruokintaan vähän enemmän, ja sitten näkevät enemmän vaivaa asian eteen. Mitä tarkoitat jätemyllyllä? Koiraa joka syö jänteitä ja muita jämäpaloja? Miten ne vaikuttavat terveyteen? Jos taas tarkoitat koiria jotka elävät kyseenalaisella kotiruokien jämillä, en ymmärrä miten se edellä käytyyn keskusteluun liittyy.

Vanis kirjoitti:

Siinä vaan olet pahasti hakoteillä, kun kuvittelet sen kalleiman olevan laadukkainta sapuskaa. Ei mene ihan niin.

OT jatkuu. Mä en ole kuvitellut noin mutta mulla oli suuria ennakkoluuloja eläinkaupan "halpisruokia" kohtaan ja en suostunut niitä ennen edes harkitsemaan omille koirille vaan etsin sopivaa nappulaa aina tietystä hintahaarukasta. Tuossa keväällä sitten yllätyin kun kokeilin Brit:tä ja se sopi todella hyvin kaikin puolin. Otin kokeiluun seuraavaksi Jahti&Vahdin josta olen ennen saanut aika huonon kuvan. Sekin sopi noille loistavasti. Nappulakulut laski meillä puolella isojen koirien osallta noihin merkkeihin siirryttyä ja olen todennut että nuo kaksi ruokaa höystettynä lihoilla on oikein hyvää sapuskaa noille, parempaa kuin kauan ylistämäni Acana.

Vanis kirjoitti:

Niitä koiria ei yksinkertaisesti hankita niin monta että ruokinnan laadusta pitää tinkiä.

Valitettavasti näitäkin on.. Sitä mukaa ruuan laatu heikkenee kun koiria tulee lisää.

Pikkukirsu itse tässä on toistamasta päästyään toistanut kuinka koiralle ei voi antaa lihaa saati jänteitä, ja kuinka teollinen paska on parempaa. Ei niin pahasti virheellistä käsitystä voi olla korjaamatta.

Ja joo, vai ettei ole isoille koirille varaa syöttää laaturuokaa. Juust. Siitä voidaan sitten olla monta mieltä mikä sitä laatua lopulta on, mutta on aika törkeää yleistää että isoille koirille syötettäisiin jotain sontaa niiden koon takia.

Ja Lalaa tulee nyt vain rohkeasti perustelemaan.

Rushdie kirjoitti:

Pikkukirsu itse tässä on toistamasta päästyään toistanut kuinka koiralle ei voi antaa lihaa saati jänteitä, ja kuinka teollinen paska on parempaa. Ei niin pahasti virheellistä käsitystä voi olla korjaamatta.
Ja joo, vai ettei ole isoille koirille varaa syöttää laaturuokaa. Juust. Siitä voidaan sitten olla monta mieltä mikä sitä laatua lopulta on, mutta on aika törkeää yleistää että isoille koirille syötettäisiin jotain sontaa niiden koon takia.

No suollatpa vaihteeksi ihmeellisiä hatusta vedettyjä spekulaatioita.

Ai pelkkää omaa metsästämää riistaako syötät koirillesi? Etkä koskaan anna nille mitään teollisesti tuotettua, eli suurinta osaa ruoasta ja raaka-aineista joita länsimaissa tuotetaan ja myydään kuluttajille?!?!?!
Totesin vaan että puhumme eri kaliiberin koirista, ja sama ruokavalio maksaa kymmeniä tai jopa satoja kertoja enemmän esimerkiksi isolle metsästyskoiralle kuin pikku chihuahualle, en sinänsä väittänyt mitään toisin kun vaihteeksi sinä ja ilmeisesti jopa pari muuta virheellisesti tulkitsi. Harvoilla on varaa maksaa satoja euroja kuussa pelkästä koiranruoasta, mitä huippulaadukas ruoka erittäin todennäköisesti maksaisi laumalle isoja koiria.

Mutta voitaisiinko tästä eteenpäin jättää ruokalvalioon liittyvä keskustelu niihin kuuluvien aihealuieden alle ja keskittyä tässä topikissa itse aiheeseen?

Luepa omat viestisi läpi niin tiedät mistä ne hatusta vedetyt spekulaatiot tulevat. Ei ole väärin olla aloittelija ja tietämätön, mutta jonkinlaista nöyryyttä ottaa tietoa vastaan kyllä tarvittaisiin.

Mutta oikein, takaisin asiaan, eli kuinka saada rahat pois ylikalliista tapaturmaisesti menehtyneestä koirasta.

Jaaha, pissiskortti vedetty. Jätetään se siihen yhteen kertaan. Totta kai tuo ruoka-aspekti liittyy asiaan, kun väärä ruoka on koiran tappanut. Tämä ei ole oikeusaputoimisto, eikä tuomioistuin. Tämä on keskustelupalsta.

Vanis kirjoitti:

Jaaha, pissiskortti vedetty. Jätetään se siihen yhteen kertaan. Totta kai tuo ruoka-aspekti liittyy asiaan, kun väärä ruoka on koiran tappanut. Tämä ei ole oikeusaputoimisto, eikä tuomioistuin. Tämä on keskustelupalsta.

Olisiki moderaattorien tehtävä keskustelupalstalla kuitenkin hillitä epäasiallisimpia trollaajia jotka läyhäävät täysin aiheen vierestä pelkästä inttämisen ja väittelyn ilosta, vielä aktiivisiesti monessa keskustelussa? Keskustelupalstat ovat toki kyseenalainen tiedonlähteen kanava, mutta ei niissäkään pitäisi ihan jokaisen idiootin antaa saivarrella omiaan.. Vaikka täällä jutellaankin nimimerkkien takaa, on kyseessä silti tonen henkilö. Ja tämä henkiö ei ainakaan tullut hakemaan hneuvoja koiran ruokintaan, vaan yllättäen vain kysymään apua riitatapaukseen johon liittyy koiran kuolema.

^Moderaattorin tehtävä ei ole arvioida, kuka on oikeassa ja kuka on väärässä. Moderaattori valvoo, ettei keskustelu mene asiattomuuksiin ja Vanis huomautti juurikin tuosta nimittelystä ja kehotti jättämään sellaiset pois.

^^Aivan oikein. Mielestäni ruoka-aspekti todella liittyy asiaan, ja omat argumenttisi jätemyllyistä sun muista luonnollisesti aiheuttavat keskustelua. Keskustelupalstalla ei voi valita haluamiaan kommentteja, koska sana on vapaa muillekin. Asiattomuudet eivät kuulu asiaan, mutta toistaiseksi on pistänyt silmään ainoastaan pissikseksi ja idiootiksi leimaaminen.

muoks. väksy

Koiria oksetetaan työntämällä suolapallo kurkkuun. Eläinlääkäriltä saamani ohjeen mukaan aikanaan pennulle (oli silloin muist. ehkä 5kg?) sopiva määrä tuohon suolapalloon oli teelusikallinen suolaa, joka pyöritettiin kämmenellä pienen vesitilkan kera palloksi ja tyrkättiin koiralle kurkkuun. Jos koira ei olisi oksentanut tuosta yhdestä suolapallosta, niin useampaa ei olisi saanut koittaa. Yksi suolapallo ei kuitenkaan ollut vaarallinen, vaikka pentu ei oksentaisi. Liekkö sitten kourallisessa jänteitä/rustoja enemmän suolaa?

Omilla roduillani on muuten aivan tyypillistä että jo alle luovutusikäiset pennut syövät raakoja broilerin siipiä, enkä ole kellään kuullut mitään ongelmia tästä tulleen.

Meillä luita, jänteitä, rustoja, lihaa jne söivät jo 5 viikkoiset pennut täyttä häkää. 3 viikkoiset söivät lihaa. Ja kyllä ne ennen luovustusikää söivät myös ihmisten ruokien jämiä. Eikä kyse ollut siitä ettei olisi ollut varaa tai halua syöttää koiraa parhailla mahdollisilla ruuilla vain pikemminkin päin vastoin. Toivomus oli että pennut oppivat syömään erilaisia ruokia, saisivat monipuolista syötävää ja oppisivat käyttämään hampaitaan.

Vanis kirjoitti:

^^Aivan oikein. Mielestäni ruoka-aspekti todella liittyy asiaan, ja omat argumenttisi jätemyllyistä sun muista luonnollisesti aiheuttavat keskustelua. Keskustelupalstalla ei voi valita haluamiaan kommentteja, koska sana on vapaa muillekin. Asiattomuudet eivät kuulu asiaan, mutta toistaiseksi on pistänyt silmään ainoastaan pissikseksi ja idiootiksi leimaaminen.

muoks. väksy

Eikö moderaattiorien tehtävänä ole katsoa että aiheessa pysytään ja lakia ei rikota, ei sinänsä ottaa omaa näkölumaa kuka on oikeassa tai väärässä väitteineen?
Ruoka-aspekti liittyy tapaukseen ainoastaan sillä tavalla, että tuottamuksellisen kuoleman aiheutti esine, joka sattui olemaan ruokaa: se olisi ollut voinut olla herranjestas vaikka puupalikka joka sinne kurkkuun juuttui! Tässä ketjussa on kuitenkin monta viestiä jotka eivät liity mitenkään tuottamuksellista kuolemantapausta koskeviin juridisiin seikkoihin, joissa kaipaan kipeästi apua, vaan viestit voisi siirtää jonkun jo valmiin ravistsemusta koskevan topicin alle, tai rushdie ja kumppanit voisivat perustaa vaikka kokonaan uuden, omaa fiksuuttaan ruokinnasta rotuvalintaan ylistävän topicin.
Asiattomuudella viittasin aiheesta tahallisen poikkeamisen lisäksi inttämiseen, ylenkatsomiseen, ja mutenkin "hyökäävään" käytökseen. Täällä on varmasti pajon sana on vapaa -aiheisiakin topicceja.

Pikkukirsu kirjoitti:

Eikö moderaattiorien tehtävänä ole katsoa että aiheessa pysytään ja lakia ei rikota, ei sinänsä ottaa omaa näkölumaa kuka on oikeassa tai väärässä väitteineen?

Niinhän tässä juuri todettiin, että moderaattorit pyrkivät pitämään ketjun asiallisena ja pääpiirteittäin aiheessa. Vanis tuossa edellisellä sivulla juuri linjasi, että ruokakeskustelu on sinänsä aiheeseen liittyvää, kun aloittaja eli sinä kerrot ruuan tappaneen koirasi. Keskustelulla on usein taipumus ronsyillä, mikä on keskustelupalstan yksi ominaispiirre ja usein ihan hyväkin asia.

Kyllä tässä ihan aiheessa on pysytty, koska itse olet tuonut voimakkaasti esiin ettei liha/jänteet jne ole mielestäsi lainkaan koiralle sopivaa ruokaa. Samoin olet esittänyt ettei koiralle voi syöttää mitään mitä ihminenkin ei voi syödä. Näin vakavat harhakäsitykset tässä on yritetty korjata. Ruoka liittyy aiheeseesi hyvin olennaisella tavalla, koska sinun väittämäsi mukaan koiralle sopimaton ruoka aiheutti sen kuoleman. Ja ai ai, sehän vasta suuri synti on, että ihminen kehtaa oikein useaan ketjuun osallistua keskustelupalstalla. Ruoskin itseäni loppuillan tämän takia.

Keskustelupalstoille on hyvin tyypillistä että keskustelu polveilee löyhäti käsiteltävän aiheen ympärillä. Jos eksaktia oikeusapua kaipaat, et sinä sitä täältä saa kuitenkaan. Tässä keskustelussa ollaan pysytty erinomaisesti aloittajan itsensä esiintuomissa teemoissa.

Ja noi pissiskortit ja muut voi oikeasti jättää ihan käyttämättäkin, ja olla vaikka hiljaa jos ei ole mitään asiallista lisättävää keskusteluun. Eri mieltä saa aina olla, mutta sen voi tehdä asiallisesti ja kantansa perustellen, ei muita keskustelijoita haukkuen ja vähätellen.