Koirat.com

Täällä on muuten mielenkiintoisia kysymyksiä myös. Voisitko Lavra vastata vaikka muutamaan niistä jo esitettyjen lisäksi? En ole vielä keneltäkään saanut vastausta, mutta ehkäpä sinä olet poikkeus.

Minusta on jännä, miten homovihaajat jaksavat tosiaan keskittyä siihen, mitä siellä makuuhuoneessa tapahtuu.
Kylläpä heterotkin osaavat yhtä lailla irstailla ja käyttää vaikkapa sitä kakkosta, se on tuskin pelkästään homojen "synti".

Tavallisia ihmisiä me kaikki ollaan, seksuaalisesta suuntautumisesta viis. Niin kauan, kuin ei satuta ketään niin touhutkoon (varsinkin aikuiset ihmiset, herranjestas) jokainen mitä tahtoo.

Lavra, mitä mieltä sä olet muuten siitä, millä tavalla kristinusko tuotiin tänne pohjoiseen? Uskot, tai pää poikki.

Ja mites esim. sellaiset heimot, jotka elävät jossain sademetsissä/viidakoissa autuaan tietämättöminä Jumalasta ja Raamatusta? Joutuvatko he helvettiin?
Siellä palvotaan yleensä luontoa, luonnonjumalia ja niin edespäin.

Helvetissä mahtaa olla ruuhkaa kun kaikki vääräuskoiset synnintekijät sinne paiskataan. Kristinuskon kannattajat ovat kyllä satumaisen onnekasta sakkia, kun tajuavat uskoa oikeaan asiaan.

Lavra, juhlitko sinä joulua? Jos juhlit, niin miksi?

Jouluhan on ikivanha pakanajuhla, jonka kristinusko varasti itselleen koska se oli pakanoille iso juhla ja tapahtuma.
Samoten Juhannus, sehän oli Ukon Juhla, jolloin juotiin väkeviä ja juhlittiin ja ylistettiin hedelmällisyyttä ja lihan iloja.

Jehovan todistajathan eivät juuri tästä syystä vietä joulua, koska sillä on tuo pakanatausta.

Ihmettelen, miten monet niin sanotut uskovaiset ja kristityt eivät tätä tiedä.

Pääsiäinen taitaa olla ainoa näistä juhlapyhistä, joka on ihan suoraan kristillinen. Ja sekin toki alunperin vain juutalaisten juhla.

edit. typo.

Johan tuli kysymyksiä. Jos sopii, niin perehdyn niihin kun mulla on paremmin aikaa. Nyt tulin vaan pikaisesti koneella käymään. Ihmetyttää kyllä tuo "olettamus", että minä juuri uskovaisena tekisin niin että valitsen Raamatusta mieluisimmat jutut joita noudatan jne. Siis sanoinko epähuomiossa jotain tuollaista?

Vanis kirjoitti:

Täällä on muuten mielenkiintoisia kysymyksiä myös. Voisitko Lavra vastata vaikka muutamaan niistä jo esitettyjen lisäksi? En ole vielä keneltäkään saanut vastausta, mutta ehkäpä sinä olet poikkeus.

Nämä vilkaisin nopeasti ja voin kyllä vastata: Mooseksen laki ei päde enää. Nuo jutut ovat Vanhasta Testamentista ja Jeesuksen tultua tuli uudet lait ja uusi liitto. Vanha testamentti kertoo Israelin historiasta ja Jumalan liitosta pelkästään Israelin kansan kanssa.

Tässä vielä linkki, jossa kaikki on paremmin ja tarkemmin selitetty: Velvoittavatko vanhan testamentin periaatteet kristittyjä?

Toivottavasti tästä sait Vanis vastauksia kysymyksiisi :)

/vastaanpa nyt muihinkin kun ei tullutkaan lähtöä. Olisin mennyt kuvaamaan ulos mutta aurinko menikin piiloon..

Johannna: Uskonnon (monien eri uskontojen) nimissä ollaan tehty ja tehdään valitettavasti hirvittäviä kauheuksia enkä todellakaan puolla niitä. En voi huolehtia kuin omasta vaelluksestani ja se riittää minulle. Jumala kyllä hoitaa tuomitsemisen aikanaan jokaisen kohdalla. Eiköhän nämä ristiretkeilijät ole saaneet ansionsa mukaan. En hyväksy sitä, että joku kristinuskon nimessä satuttaa ketään, sellainen toiminta ei ole kristinuskon tarkoitus ja periaate ollenkaan. Ketään ei voi pakottaa tai käännyttää uskoon.

Kyllä, vietämme joulua. Se on mukava perhejuhla ja Jeesuksen syntymän muistojuhla. Vietämme myös juhannusta, tosin emme niin perisuomalaiseen tyyliin. Me vietämme myös synttäreitä, pääsiäistä, UuttaVuotta hmm.. olikohan muita? Saahan sitä juhlistaa vaikka jokaista elonsa päivää, ei se ole kiellettyä :)

Peräkkäiset viestit yhdistetty.
Jaijah

Lavra kirjoitti:

Ihmetyttää kyllä tuo "olettamus", että minä juuri uskovaisena tekisin niin että valitsen Raamatusta mieluisimmat jutut joita noudatan jne. Siis sanoinko epähuomiossa jotain tuollaista?

Lähinnä siis kyse on siitä, että nykymaailmassa on hyvin vaikea elää täysin fundamentalistisesti Raamatun mukaan. Juurikin annettujen esimerkkien vuoksi, siksi että moni Raamatun opeista ei vaan millään päde enää. Kuten vaikka se, että uskoton nainen tulee kivittää. Eli kysymys kuuluu, että miksi et vaadi uskottomien naisten kivitystä, kun kuitenkin vastustat Raamatun oppien mukaan homoutta epäluonnollisena? Millä perusteella siis valitset, että elän ja toimin tämän ohjeen mukaan, mutta en tämän toisen?

Muoks. tää kysymys on askarruttanut mua jo pitkään muutenkin, joten olisi todella mukavaa jos saisin tähän jotakin rakentavaa vastausta. Ei siis sarvia eikä hampaita.

Mun mielestä on kyllä tosi jännää, miten jotkut ihmisryhmät (uskovaiset) kuvittelee, että niillä on kaikki oikeus kiistää joltain ihmisryhmältä (homot) ihmisoikeuksia (avioliitto). Homoavioliitot kumminkin on enemmän ihmisoikeusasia mitä mielipideasia. Miten se kenenkään muun takapuolta kutittaa, että saako naapurin Jari ja Pasi mennä naimisiin keskenään? Miten ihmeessä se kenenkään muun elämänlaatuun mitenkään negatiivisesti vaikuttaa?

Ja raamattuhan on koottu käytännössä käsi pystyyn -äänestyksellä? Sinne lisättiin mitä haluttiin ja poistettiin mitä haluttiin. Lisäksi se on käännetty niin miljoona kertaa, että melkonen rikkinäinen puhelin-efekti koko kirja.

Minä olen miettinyt samaa, kuin naukunen.

Like being a meat-eating vegetarian.

Muistaakseni jotkut, jotka äänestivät lakia(loitetta) vastaan, perustelivat sen sillä, että jotkut maat eivät salli adoptiota maihin, jossa on sukupuolineutraali avioliittolaki . Tämä vähentäisi tietenkin adoptiomahdollisuuksia kaikilta.
Onkohan jollain tarkempaa tietoa tästä?

Mitä Lavra olet nyt sitten mieltä, kun sanoit että pohjaat enemmän uuteen testamenttiin kuin vanhaan, että Jeesus on mielletty sorrettujen ja erilaisten pelastajaksi ja auttajaksi? Jeesus hyväksyi kaikki omana itsenään eikä pyytänyt ketään muuttumaan, vain rakastamaan lähimmäisiään. Jeesus ei (mun tietääkseni ja mitä yritin ottaa selvää) tuominnut homoseksuaaleja missään vaiheessa. Etkö sä vähän puhu itseäsi pussiin?
Tärkein taitaa kuitenkin olla sinunkin opeissa: "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille." jota sinä et minusta nyt hyvinkään suuresti noudata.

^^
Totta tuo. Esimerkiksi Venäjä lopetti adoptiolasten luovuttamisen Ruotsiin kun samaa sukupuolta olevien parien adoptiosta tuli laillisia. Muut merkittävät adoptiolasten lähtömaat eivät ole tietääkseni kokonaan kieltäneet, mutta heteroparit ovat varmasti tulevaisuudessakin etusijalla, jos samaa sukupuolta olevat kelpaavat hakijoiksi ollenkaan.

Onhan se kurjaa että heteroparit ja vanhempia kaipaavat lapset kärsivät jos tasa-arvoinen avioliittolaki toteutuu, mutta mielestäni se ei silti ole riittävän hyvä syy olla hyväksymättä aloitetta.

myrkku kirjoitti:

Mitä Lavra olet nyt sitten mieltä, kun sanoit että pohjaat enemmän uuteen testamenttiin kuin vanhaan, että Jeesus on mielletty sorrettujen ja erilaisten pelastajaksi ja auttajaksi? Jeesus hyväksyi kaikki omana itsenään eikä pyytänyt ketään muuttumaan, vain rakastamaan lähimmäisiään. Jeesus ei (mun tietääkseni ja mitä yritin ottaa selvää) tuominnut homoseksuaaleja missään vaiheessa. Etkö sä vähän puhu itseäsi pussiin?
Tärkein taitaa kuitenkin olla sinunkin opeissa: "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille." jota sinä et minusta nyt hyvinkään suuresti noudata.

Kyse ei ole siitä, että MINÄ pohjaan enemmän uuteen testamenttiin kuin vanhaan vaan se vain on niin, että Jeesuksen myötä kristittyjä koskee vain uusi testamentti, uusi liitto. Edelleenkin, VT on Israelin kansan historiaa ja Jumalan ja Israelin vanha liitto.

Jeesus on kaikkia meitä varten. Hän ei katso ikää, kokoa, kuukausipalkkaa, elintasoa, sukupuolta jne vaan ihan kaikille ja jokaiselle on mahdollista saada pelastus ja armahdus Jeesuksessa Kristuksessa. Myös homoseksuaaleilla, mainitsin nyt tämän erikseen koska siitä tässä keskustelussa on puhuttu. Uskoontulo ja pelastusvarmuus etenee näin: Ihminen tunnustaa syntinsä Jumalalle. Hän tunnustaa, että tarvitsee Jumalan armoa ja pelastusta, eikä halua elää synnissä enää. Hän tunnustaa, että haluaa tehdä parannuksen synnistä eli muuttua.
Jeesus voi vapauttaa ihmisen synnin kahleista. Jeesus sanoo Raamatussakin, että "syntisi on anteeksiannettu, mene, äläkä enää syntiä tee". ELI: Kyllä, Jeesus todellakin vaatii tekemään parannuksen ja muuttamaan tapansa. Et voi kulkea kahta tietä yhtä aikaa: syntistä ja taivastietä. Esimerkki: ihminen on harrastanut esiaviollista seksiä, juopotellut, varastanut läheisiltään ja valehdellut muille ihmisille. Jotta tämä ihminen voisi pelastua, hänen tulisi pyytää näitä syntejään anteeksi Jumalalta ja TEHDÄ PARANNUS. Lopettaa noiden ed. mainittujen syntien tekeminen tietoisesti.

Jeesus kyllä kehottaa rakastamaan lähimmäisiään kuin itseään ja tämä rakkauden käsky on tärkeä. Jokainen ihminen on Jumalalle arvokas ja Jumala rakastaa ihmistä, mutta vihaa syntiä. Se synti erottaa ihmisen Jumalasta. Jeesuksen verityön kautta meillä on mahdollisuus ns. sopia Jumalan kanssa. Se vaatii sen, että tunnustaa syntinsä, tekee parannuksen ja uskoo henkilökohtaisesti siihen, että Jeesus on puolestani kuollut ristillä, jotta minulla olisi mahdollisuus pelastukseen. Jeesus kyllä tuomitsee homoseksuaalisuuden, sehän on synti. Raamatussa sanotaan, että kun mies makaa miehen kanssa se on Jumalalle kauhistus. Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Homoseksuaalikin voi tulla Jumalan eteen, anoa syntiään anteeksi ja tunnustaa Jeesuksen vapahtajakseen ja näin saada pelastuksen. Se vaatii sen, että homoseksuaali tekee parannuksen synnistään eli ei enää harrasta seksiä samaa sukupuolta olevan kanssa. Kun ihminen tulee uskoon, synnin kahleet irtoavat ja ihminen vapautuu niistä. Omalla kohdallani voin kertoa esimerkkinä, etten uskoontultuani enää kaipaa baareilua, bilettämistä, alkoholia yms lainkaan, vaan aloin nähdä kuinka ne romuttaa ihmistä.

Millä tavalla minä en mielestäsi noudata tuota rakkauden käskyä? Haluaisin kuulla perustelut. Haluaisin kuulla perustelut myös tuolle väitteelle, ettei Jeesus vaatisi ketään muuttumaan.

Kuten jo tuossa sanoin: Jeesus kehottaa rakastamaan lähimmäisiään mutta myös vihollisiaan. Tottakai jokainen ihminen on Jumalalle tärkeä ja rakas. Jumala vihaa syntiä ja toivoisi, että jokainen ihminen tekisi parannuksen ja pelastuisi. Hän ei kuitenkaan pakota ketään ja uskon ratkaisu onkin jokaisen oma asia. Minustakin jokainen ihminen on tärkeä ja arvokas. Soisin jokaisen pelastuvan! Synti on väärin, tässäkin asiassa pitää nyt erottaa ne kaksi asiaa: ihminen on tärkeä ja rakas, homoseksuaalisuus synti ja väärin. Synnit eivät ole missään järjestyksessä, kaikki synnit ovat yhtä väärin. Esimerkiksi varastelu on yhtä väärin kuin homoseksuaalisuus. En hyväksyä varasteluakaan. En silti vihaa ihmistä, joka varastaa, vaan yrittäisin saada hänet oikealle tielle, jotta hänkin rakkaana ja tärkeänä voisi pelastua.

Lavra kirjoitti:

Synnit eivät ole missään järjestyksessä, kaikki synnit ovat yhtä väärin.

Siis tappaminen, raiskaaminen, pedofilia, hakkaaminen ovat ihan samanlaisia syntejä kuin homoseksuaalisuus ja varastaminen? Ehkä on ihan hyvä että erosin kirkosta jos näin ajattelee normaali uskovainen.
Btw, vaikka en ole löytänyt jumalaa, en kännää, en käy baareissa, en polta ja yritän elää elämää niin paljon muita kunnioittaen ja auttaen kuin vain itse omissa rajoissa kykenen.

Tätä keskustelua lukiessani alan olla sitä mieltä että kirkosta eroaminen on paras vaihtoehto. Jos ihmiset ihan oikeasti pitävät homoseksuaalisutta syntinä ja omana valintana niin huh huh. Jos Lavra voisi vastata seuraavassa linkissä esiintyviin kysymyksiin niin olisin erittäin onnellinen, kiitos.

Tässä

Lavra, tajuatko ettei homoseksuaalisuus ole mikään valinta? Se, tapatko naapurisi, on jokaisen oma päätös. Se, lähdenkö tästä vetämään kännit ja pettämään miestäni, on valinta. Se, kenestä kiinnostun romanttisessa mielessä, ei todellakaan ole mikään järkipäätös.

Ja uudelleen; homoseksuaalisuus ei ole pelkkää naimista. Heterosuhteet myöskään ovat aika harvoin ainoastaan panemista, vaan se on vain murto-osa suhteen sisällöstä. Jos jesse ja jude ovat sitä mieltä että homojen välinen seksi on väärin, niin onko kuitenkin ok että he elävät seksittömässä, romanttisessa parisuhteessa?

Nuo uskovaisten houreet (kyllä, olen aidosti tätä mieltä) ovat mielestäni melkoisen surkuhupaisaa luettavaa. Toisten ihmisten elämät tuomitaan aivan silmää räpäyttämättä, ja suolletaan ulkoa opittuja ristiriitaisuuksia niin ettei pysytä enää itsekään perässä. Ensin kaikki muu kuin uusi testamentti on vain jotain random liirumlaarumia josta ei tarvitse välittää, ja seuraavassa hetkessä kuitenkin siteerataan käsittääkseni nimenomaan sitä vanhaa testamenttia (eikö muun muassa se sieltä puolelta löydy että homostelu on herralle kauhistus, vai miten se meni?). Että vielä tällä vuosituhannella ihan ajattelevat ihmiset pohjaavat elämänsä, ja ennenkaikkea tuomitsevat toisten elämän, perustuen vuosisatoja vanhoihin ihmisten kirjoituksiin ja kertomuksiin, ja aivan vakavalla naamalla ajattelevat sen olevan jonkun lentävän spagettihirviön aikaansaannosta. Alleviivaan nyt vielä, että raamattu on täysin ihmisten kirjoittamaa ja kasaamaa tekstiä, ja siitä on aikojen saatossa jätetty pois ja siihen on lisäilty ihan mielensä mukaan mitä sattuu. Voi aivan hyvin olla että raamatussa on aikoinaan ollut vaikka semmoinen kohta, että kaikki muu kuin homoseksuaalisuus on syntiä ja muun harrastajat ansaitsevat tulla tervassa keitetyiksi, mutta sen on joku vempula sieltä välistä poistanut. Mistä me sen tiedämme? Tämmöiseen sitten nojataan koko elämänsä voimalla ja kielletään itseltään kaikki täysin normaalit ja luonnollisetkin asiat. Ei hyvää morjesta.

Kyllä, nyt tulee suoraa tekstiä, mutta noin tuomitsevalla asenteella se on syytä kestää.

Cornelius kirjoitti:

Jos Lavra voisi vastata seuraavassa linkissä esiintyviin kysymyksiin niin olisin erittäin onnellinen, kiitos.

Tässä

Nuo viittauksethan liittyvät Vanhaan Testamenttiin ja Lavra jo sanoi, että kristityille VT on "vanhentunut" ja kertoo vain juutalaisten historiasta ja Uusi Testamentti on se kristittyjen ohjenuora.

Siihen liittyen kuulisin Lavralta mielelläni, missäpäin UT:a tämä alla mainittu kohta sanotaan:

Lavra kirjoitti:

Jeesus kyllä tuomitsee homoseksuaalisuuden, sehän on synti. Raamatussa sanotaan, että kun mies makaa miehen kanssa se on Jumalalle kauhistus.

Toisaalta epäilen, että tämä löytyy jostain Apostolien kirjeistä tjsp, joten ihan mahdollista, että se onkin UT:n puolelta löytyvä juttu. Eri asia sitten onkin, onko se kenties esimerkiksi Paavalin ihan oma (ja jopa VT:n kirjoituksiin pohjautuva?) näkemys, vai oikeasti Jeesuksen sanomaa... Nuo apostolien kirjeethän on kirjoitettu käsittääkseni Jeesuksen kuoleman jälkeen ja ovat apostolien omia ohjeistuksia alkukirkon aikoina muille kristityille.

Meinasinpa tulla kirjoittamaan pitkät kommentit Lavralle, mutta nyt menin kyllä mykäksi. Kiitos Lurch kun avauduit puolestani.

Homoseksuaalisuus ei ole valinta. Olen katsonut lähimmäiseni (joka on homoseksuaali) elämää sivusta, ja se ei näytä kovin hienolta. Kuka haluaisi elää tuollaisen epäreiluuden, ahdistuksen keskellä muiden pilkkana ja salailla omaa aitoa itseään HUVIN VUOKSI? Kysynpä vain.
Tämä ko ihminen on vakavasti masentunut sen vuoksi, koska ei pysty muuttamaan itseään sellaiseksi, jollaisena hänet hyväksyttäisiin. Itseinhoa on päivittäin.

Anteeksi nyt jos tämä jotakuta loukkaa, mutta onneksi erosin kirkosta jo vuosia, vuosia sitten.

Reppis kirjoitti:


Homoseksuaalisuus ei ole valinta. Olen katsonut lähimmäiseni (joka on homoseksuaali) elämää sivusta, ja se ei näytä kovin hienolta. Kuka haluaisi elää tuollaisen epäreiluuden, ahdistuksen keskellä muiden pilkkana ja salailla omaa aitoa itseään HUVIN VUOKSI? Kysynpä vain.
Tämä ko ihminen on vakavasti masentunut sen vuoksi, koska ei pysty muuttamaan itseään sellaiseksi, jollaisena hänet hyväksyttäisiin. Itseinhoa on päivittäin.

Juuri kuvatunlaisten tapausten takia minua riepoo erityisesti uskisten viljelemät "paranna tapasi"-mantrat, koska viimeistään siitä käy ilmi ettei heillä ole minkään valtakunnan käsitystä siitä, mistä puhuvat. Uskoisin että aika moni homoseksuaali muutaisi itsensä riemusta kiljuen heteroksi, jos se olisi tuosta noin vain mahdollista, ja tämä johtuen pelkästään näiden yksisilmäisten tuomitsijoiden asenteista.

Aivan yhtä järkevää olisi kysyä vaikka että miksi joku valitsi syntyä naiseksi? Tai mieheksi? Kun muitakin sukupuolia/suuntautumisia edustavilta voi kerran tuollaista tiedustella, niin olisi mukavaa kuulla saman tien sitten perustelut sukupuolivalintaansa ihan kaikilta.

Lurch, ymmärrän pointtisi ja sanamuotokin oli "moni" eikä kaikki, joten sinänsä tämä on nillitystä (enkä siis tarkoita sitä pahalla sinulle). Mutta vaikka itse Ukko tömähtäisi eteeni tarjoamaan heteromaljaa, se on viimeinen asia mitä kaipaan.:D

Ja sit yleisesti: En minä (henkilökohtaisesti) homoudestani kärsi, minulla on lähipiiri, perhe ja rakkaat, jotka ovat onneksi huomattavasti joitain nettipalstojen kirjoittajia avarakatseisempia. Kirkon ja uskovien mielipide ei minun elämässäni paina ja jos kys. henkilöt eivät aktiivisesti koettaisi hankaloittaa tiettyjen ihmisryhmien elämää, saisivat puolestani kirota helvettiin aivan kenet haluavat. "Epäreilua" on se, että vaikka me emme millään tavalla ole tunkemassa kirkon tontille, näkevät jotkut kirkon puoltajat, että heillä on oikeus päättää heille kuulumattomista asioista.

Sallowthorn, olen ihan vilpittömästi iloinen että sinulla on pullat noin hyvin uunissa. Lähipiirinsä tuesta nauttiva ja itsensä kanssa sinut ihminen aivan varmasti onkin tyytyväinen elämäänsä homoseksuaalina, ja niin sen pitäisi ollakin. En hetkeäkään usko että he haluaisivatkaan muuttua heteroiksi vaikka pystyisivät.
Sen sijaan ne onnettomammassa asemassa olevat, jotka joutuvat kokemaan pilkkaamista tai vieläkin pahempaa, salailemaan tai häpeilemään itseään ja joiden elämästä noin muuten muut ihmiset tekevät kurjaa seksuaalisen suuntautumisen takia, aika varmasti muuttuisivat heteroiksi heti jos saisivat sellaisen taikasauvan. Se on mielestäni ihan hirveän surullinen ajatus, koska ei kenenkään pitäisi joutua tuntemaan itseään huonommaksi vain siksi, että haluaa elää tasapainoisessa suhteessa rakastamansa ihmisen kanssa.

Muun muassa tästä syystä kaikki uskontosyövät joutaisi kitkeä maailmasta. Ne ovat aiheuttaneet ja aiheuttavat tälläkin hetkellä kymmenien tuhansien ihmisten piinan ja kärsimyksen, turhan itsensä ja muiden rääkkäämisen, syyllisyyttä olemattomista asioista ja hulluimmissa tapauksissa silmitöntä kiduttamista ja tappamista. Kaikki tämä mielikuvituksen tuotteen takia. Tuo koko asetelma on niin järjetön, että mulla on jatkuvasti vaikeuksia käsittää että tuo kaikki on oikeasti totta.